Это правда, что игра в шахматы Ленина и Гитлера привела к концлагерям?

-3

Идея власти неминуемо приводит к возвышению личности в мировом масштабе. Где происходили игры будущих властителей мира? В маленькой Швейцарии? И почему идеи нацизма и коммунизма так близки по уничтожению народов? А правда, что Ленин до смерти научил Гитлера и передал Сталину свою идею как «смирить народ»?

Ответов: 3

Очень любопытные концепции — о шахматах с концлагерями и обучении Сталина Лениным. Никогда о них не слышал.

Идея концлагерей родилась не у нас. Впервые их использовали британцы во время англо-бурской войны. В них содержали буров и семьи тех буров, которые ушли партизанить. А имущество конфисковали. За вырученные деньги и содержали этих бедняг. Кроме того, во время первой мировой войны концлагеря использовали немцы (и австрияки с венграми). Талергоф, Терезин. Там содержали русских пленных и тех жителей Галиции, которые не хотели записываться в украинцы и идти на фронт. (В Закарпатье до сих пор люди называют себя «русинами», в Галичине это искоренили накануне Первой мировой).

В годы Второй мировой американцы широко использовали концлагеря, куда поместили всех соотечественников японского происхождения. После войны выпустили — без извинений и прочей лирики. В немецких концлагерях хотя бы говорили, за что сажают. А в СССР даже заводили уголовные дела. Тут много идеологической шелухи, не время сейчас разбираться.

Идеи нацизма и коммунизма не близки — они кардинально отличаются, как небо и земля. Нацизм говорил о завоевании некоего «жизненного пространства». Соответственно, коренному населению ничего хорошего не светило.

Главная идея коммунизма — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вопрос уничтожения кого-либо не оговаривался. Оговаривалась диктатура пролетариата — в процессе перехода от капиталистического общества к социалистическому (ведь капиталисты не захотят за здорово живешь отдать свои фабрики, заводы и землю рабочим и крестьянам).

После построения социалистического общества (от каждого по способностям, каждому по труду) планировался переход к бесклассовому обществу (соответственно, исчезает диктатура пролетариата и классовая борьба вообще) и в конечном итоге — к коммунизму (после построения материальной базы).

Воевать в таком случае придется лишь с внешним врагом, если таковой нападет.

Одна из идей — чтобы внешние враги не нападали, хорошо бы сделать весь мир коммунистическим. Войны отпадут за ненадобностью и все мы ринемся осваивать Вселенную и штурмовать другие высоты.

Собственно, если вычленить соль, то доктрина коммунизма мало чем отличается от Нагорной проповеди.

10 Нравится
Вы всерьез считаете, что так называемые коммунисты никогда не оговаривали «вопрос уничтожения кого-то»? Уничтожали не думая, инстинктивно, как чихали, да? Автор Нагорной проповеди, если бы был зилотом вроде коммунистов, мог бы таким крутым лидером будущей Иудейской войны стать, сподвижники не позволили бы ему рисковать жизнью, Иуду вовремя кокнули бы (и не одного, а вместе с другими подозреваемыми: Иоанном, кто там еще был лучше других, не отрекался при пении петуха и не просился сесть ошую? — вот и их…). Но он почему-то велел Петру убрать меч в ножны. Так что с коммунизмом, по крайней мере с подходом к его построению в России, это имело очень мало общего.
Я всерьез так считаю. Долго работал с архивными документами и поскольку у нас с Вами разные уровни информированности, не вижу возможным полемизировать. Говорить о том, что коммунисты (так называемые начались с оттепели Хрущева, не рашьше) всерьез рассматривали вопрос уничтожения кого бы то ни было, просто несерьезно (простите за тавтологию). А «уничтожали инстинктивно» — это даже не несерьезно, я не хочу Вас обидеть или как-то оскорбить, не буду оценивать эти утверждения.
Я не считаю, что Иисус мог быть зилотом, для меня он — собирательный образ, если Вы почитаете евангелия, то увидите, что даже там под именем Иисуса действуют как минимум два разных человека, это тоже длинная тема, и не совсем в рамках вопроса.
То что у Вас есть убеждения, прекрасно (я не шучу), но с возрастом я понял, что их нужно «ставить» на твердый фундамент, знать фактаж. Сам в молодости такую горячку порол, что сегодня с улыбкой вспоминаю.
Спасибо за комментарий.
То есть Вы считаете, что революционный террор — фикция? В России, ей-ей, германский Холокост отрицать удобнее, а в революцию или в 30-е во многих семьях люди убиты были, не пройдет отрицание. Насчет инстинктивности я пошутил, если Вы не поняли. Убийства были частично с ведома Ленина, частично — с ведома коммунистов рангом ниже. Это если чашку разобьют, могут сказать «я не нарочно», а людей массово убивать, «не рассматривая» этого — так не бывает.

Иисус не был зилотом, о том я и говорю. И никаким другим бунтовщиком против кесаря не был. Не его уровень.
Нет, революционный террор — не фикция, я указал это в ответе. Но террор как неизбежная при любой революции мера противодействия контрреволюции и как психическое отклонение («убивали инстинктивно» или «ставили целью уничтожение») это совершенно разные вещи. Я скажу иначе: если Вы или я окажемся в революционеров, которым нужно удержать власть, то к террору мы прибегнем неизбежно — независимо от наших с Вами наклонностей.
Что касается 30-х годов, то «чистки» имели объективную причину (шла реальная борьба за власть между двумя группировками) и имели намного меньшие размеры, чем это рассказано позже «антисталиниста­ми». Для иллюстрации, больше всего заключенных во времена Сталина приходится на 1950 год и это было около 2,1 млн. человек. В 1937 году всего сидело около 1,6 млн. это число сопоставимо (по показателю «количество заключенных на 100 тыс. населения) с нынешними показателями России и США.
Я повторюсь, репрессии — подавление сопротивления, не имели какой-то самоцели «убить как можно больше», это фикция, миф. Я исхожу из документальных фактов, а Вы (предположим) из рассказов Солженицина. Вот, почему мы не можем нормально полемизировать на эту тему.
К примеру, в 1940-х годах американское правительство загнало в концлагеря 120 тыс. японцев — просто так, не предъявляя никаких обвинений. Просто потому что они японцы (по национальности) с американским гражданством. Речь не идет о «разбил чашку — я не виноват», речь не идет о шизе или психопатии какой-то. Так американцы считали, что объективно обезопасят себя от возможных «акций». В любой стране такие вещи в определенное время происходят, и говорить о чем-то в одном месте и в одно время, выпуская из виду всё остальное — ошибка))
Показать еще (4)

Правильно, прямая связь между нацистами и коммунистами по отношению к уничтожению человечества (в частности меньшинств) совершенно неочевидна. Просто за историю развития 20 века, и те и другие только и занимались как «чисткой» не только своих рядов, но и распространяя эту «методу» на неограниченное число своих сограждан. В результате, в принципе вполне здоровая идея коммунизма превратилась для простого человека в расстрелы, черные списки, боязнь «не так услышат, не так поймут» и на Колыму… Ничем не оправданные действия по уничтожению недовольных политикой Ленина, Сталина. Кто, как не Ленин первым образовал лагеря на Севере для недовольных, а продолжил Сталин. И это задолго до прихода Гитлера к власти. Как по-вашему, кто у кого учился и перенимал опыт по концлагерям? По логике вроде понятно…

1 Нравится

Если под игрой в шахматы вы подразумеваете Восточный Фронт Второй мировой войны, то тогда если кто-то и играл с Гитлером в шахматы, то это был Сталин, так как Ленин тогда уже умер.

Ведь пик политической власти Ленина пришелся на время Первой Мировой Войны и тогда он как раз таки был послан на просторы Российской Империи, что бы эту самую игру в шахматы остановить, так как Германия уже не выдерживала атаки союзников с двух сторон и ей очень был выгоден мир с Россией.

В итоге за счет Владимира Ильича она добилась не то что мира, а даже капитуляции России и получила часть ее территории, ну и Российская империю после убийства царя распалась первой и для нее как для государства империалистической формации все закончилось.

В то время Гитлер был еще ефрейтором и бегал по окопам и раздавал депеши, поэтому никаких шахмат у них быть не могло, причем даже если под ними расценивать очень отдаленный смысл который вообще имеет запредельно косвенное и отдаленное отношение к этой игре.

1 Нравится